Дмитрий Чернышевский.
"Я
никогда не брал одну конфету" – саратовский губернатор, как он сам себя
видит.
// "Земское обозрение" (г. Саратов). 1999,
01 апреля. № 12 (226), с. 6, 11.
Рубрика: Встречи по пятницам.
* Подг. к печати: 28 февраля 2022 г. https://www.криминальныйсаратов.рф/ Вяч. Борисов.
Аяцков –
не новичок в политике. Он давно научился уходить от неприятных вопросов, и,
когда я в этот момент спросил его о судьбе знаменитого саратовского НИИ
"Юго-восток" – средоточия тех самых "русских мозгов",
разрабатывающих передовые технологии земледелия и отбирающих уникальные сорта
пшениц, ныне прозябающего от нищеты и недофинансирования, губернатор, как
Горбачев, начал рассуждать совсем о другом. Об урожае 97-го года, сколько тогда
на самом деле собрали, о производительности гектара, о новых кейсовских
комбайнах и т.д.
- Дмитрий Федорович, ваше восхождение во
власть было достаточно крутым. В 1991 г. – один из рядовых руководителей не
очень значительного предприятия, в 1992 г. – вице-мэр, в 1996 г. губернатор, а
в апреле 1998 г. Ельцин представляет вас Клинтону как возможного будущего президента
России. У вас была сознательная жизненная стратегия – стать государственным
деятелем, прийти к власти – или эти обстоятельства направили ваше стремление к
лидерству в политическое русло?
Поясню свою мысль. Есть люди, которые
изначально нацелены на делание государственной карьеры. Как ваш недавний
заместитель Вячеслав Володин, из великих – Цезарь. Другие – лидеры от природы
и, если не повезет в политике, вполне могут найти себя в другой сфере. Николай I был выдающимся инженером, Наполеон – артиллеристом. Могли бы вы
быть не губернатором, а кем-либо ещё? Бизнесменом или хозяйственником?
- Наверняка
мог. Я бы, наверное, был неплохим фермером, управляющим, историком. В общем-то,
мне никакая работа не была в тягость. Если бы я делал карьеру, то никогда не
шел бы на конфликт, а занимался бы лизоблюдством. Я всегда предельно откровенно высказываю
свое мнение – хоть президенту, хоть премьеру. У меня никогда ни перед кем не
прогнется позвоночник. Я многократно встречался с президентом
Соединенных Штатов Америки, со многими политическими лидерами, теневыми
олигархами и уверенно могу сказать, что я ни под кого не подстраиваюсь.
А чувство
лидерства у меня появилось, наверное, когда я стал себя осознавать, в четыре
года. Когда я приходил в гости и там давали конфеты, я никогда не брал одну –
мне обязательно нужно было две, чтобы отличаться от других. Если
была драка с превосходящими силами неприятеля, я выбирал вожака, чтобы нанести
ему удар – и это все на бессознательном уровне, на подкорке.
Однажды, когда
я заканчивал учебу в институте – в конце шестидесятых годов, - совершенно
незнакомая девушка попросила проводить её на окраину города. Грязь, темнота, ни
одного фонаря не горит, стоят новостройки – и на обратном пути меня берет в
кольцо местная компания. Справиться с ними я явно не мог – у одного была палка,
у другого ремень офицерский. У меня были секунды на размышления. В любой
толпе всегда можно вычислить вожака. И пока они разговаривали со
мной – кто такой, что здесь делаю – я левой врезал их вожаку. Мелькнули его
пятки, передо мной образовалась брешь, и я проскочил в неё. Конечно, мне
досталось – ремнем задели по голове, - но, пока сработал элемент неожиданности,
пока они разбирались со своим вожаком, я вырвался и давай Бог ноги.
Вот так в
армии, в институте, в любой ситуации я не давал себя побить. Я не делал
карьеру, это было бессознательно, у меня были и неудачи, и крупные поражения,
но я все равно пробивался наверх.
"Драконовская"
школа Умнова
- Я пришел в
Птицепром, и Умнов попытался меня сломать. У него была система, методика,
которая очень четко работала, - он ломал сначала хребет, а потом человек
становился униженным, "опущенным". Он давал прекрасные зарплаты, но
опускал человека в унитаз мордой. Человек получал деньги, квартиры, ордена,
блага, но ел это дерьмо. И все… В 1985 г. у меня зарплата была 900
рублей. В те времена это были огромные деньги. Огромные. Я решил все проблемы –
у меня была квартира, машина, дача, я мог позволить себе многое. И Умнов
считал, что я никуда не денусь, что я на коротком поводке. А я просто пошел,
напоил кадровика и забрал трудовую книжку.
Я не знал,
куда пойду. Сегодня
Умнов числится у меня помощником, советником и считает, что я его ученик.
И я не отрицаю – очень ему благодарен за его "драконовскую" систему,
я многому научился.
Я пошел в
Югтрансгаз, со мной долго беседовали, а потом решили, что я не справлюсь. Я
пошел в Управление сельского хозяйства и попросил: "Дайте мне какой-нибудь
отстающий колхоз". Мне не дали. Я пошел к Китову. Меня познакомили с ним в
Саратове, хотя
мне и приписывают старые связи, даже родство с ним – мы из одного Базарно-Карабулакского
района, - но я его совершенно не знал.
Мы долго с ним
беседовали, он
с ходу в меня влюбился. И тут мой язык мне повредил. Я начал
вспоминать своих друзей в Базарном Карабулаке, и оказалось, что дядя моей жены играл
ведущую роль в заговоре по снятию Китова с поста секретаря райкома.
Я этого не знал и попал впросак. Он заскучал, резко свернул беседу и выпроводил
меня – ты, мол, завтра позвони. Так у меня ничего и не вышло.
Как Аяцков
занимался птицеводством
- Тем не
менее, я своего добился. Китов послал меня на фабрику "Волга".
Там мне предложили идти рядовым экономистом на 140 рублей, заниматься
реализацией мяса. Они думали, что я откажусь, а я сразу согласился.
Дело для меня
было совершенно новое, я ничего не знал про птицеводство. Ну, выписал себе все
главные вопросы – тепла нет, опилок на подстилку курам нет, людей на работу
возить не на чем. И начал решать.
Поехал к
энергетикам. Думаю: ТЭЦ есть, тепло есть, почему на фабрике холодно? Оказалось,
нужно дополнительные насосы поставить. Было это в феврале, сколотили
временную насосную, запустили – во всех
цехах тепло.
Потом поехал
на лесопильную базу в Энгельсе, она тогда огромная была, договорился с
начальником цеха – они там специально стружку делали для изготовления
деревоплиты. Спрашиваю: "А тоньше вы можете делать? Чтобы подходила по
технологии для подстилки курам?" – Могут. Пообещал водителям
"МАЗов", возивших эту стружку на мебельную фабрику, по 5 рублей за
рейс, если они будут сгружать её у нас на "Волге". И все – за две
недели они навезли такую гору, огромный шихан, и проблема с подстилкой была
решена.
Потом взял 50
кг птицы, поехал в Москву, в автобусный парк, и договорился – по дешевке купил
сразу четыре автобуса. Они стали собственностью фабрики, и вопрос был закрыт.
В основе
всего – земля
- Вы стали губернатором, когда Саратовская
область переживала тяжелый кризис. В любой фирме в такой ситуации руководитель
имеет свой стратегический план – что делать. Хотя не всегда говорит о нем. У
вас есть такой "внутренний" план развития области?
- Этот план у
меня сложился, когда я летел из Москвы с указом президента о своем назначении.
Я приземлился в двенадцать часов, а на три часа уже собрал актив. У меня не
было ни одного листочка. Я вышел на трибуну и начал расставлять приоритеты –
сельское хозяйство, строительство, промышленность, социальная сфера. Я
абсолютно убежден, что для нашей аграрной Саратовской области в основе всего
должна быть земля. Земля. И то, что мне сегодня не удается земельный вопрос
решить, меня злит, я иду на авантюры, вот эти земельные аукционы, сознательный
шум, чтобы привлечь внимание, пробудить интерес к земле. Земля – её
нужно во главу угла поставить. Если мы это сделаем – все вопросы будут совсем
по-другому решаться.
Для политика
моего уровня четыре года в регионе – это катастрофически мало. И даже восемь
лет мало – по истечении восьми лет можно только первые результаты получить. Но
больше восьми лет держать тоже нельзя.
Нам
радоваться надо засухе
- Однако Поволжье – зона рискованного
земледелия, в Саратовской области из десяти лет три года – засуха, и только
один урожайный.
- Вот это
нужно объяснить.
Нам надо
радоваться солнцу, что у нас солнечный край. Посмотрите на Израиль – они в
пустыне создали цветущий сад. Если мы добавим к солнцу воду и технологию – и у
нас будет земля обетованная. Я был на Байконуре, там к каждому дереву подведено
капельное орошение, и в голой степи построили город-сад.
Вообще, надо
привлекать к делу наши умы. Во всем мире русский ум внес огромный вклад в
цивилизацию. В Америке все прогрессивное, от вина до уникальных сооружений,
сделано русскими мозгами. Нам нужно умножить наш промышленный потенциал на
технологии, на умы – и мы сможем сделать ещё лучше.
"Похожим
надо быть на самого себя"
- Вы переименовали родную деревню Калинино в
Столыпино. В вашем кабинете – бюст Столыпина. Вы защитили кандидатскую
диссертацию по истории. Исторические симпатии очень многое говорят о политике.
Наверное, не случайно здесь Столыпин появился?
- Наверное, не
случайно. Как
не случайно на моем столе четыре тома Карнеги, вон там – Библия,
"История Православной Церкви", в книжном шкафу другие книги по
истории. Я не скажу, что хочу быть похожим на Столыпина, - в свое время он
сделал то, что мог. И Петр многое сделал, но ведь Петербург на костях стоит.
Сталин? Но вы помните ГУЛАГ. Историю надо знать очень хорошо, но похожим надо
быть на самого себя. Чтобы в будущем кто-нибудь вспомнил – вот, был такой
Аяцков. Или Чернышевский. Или любой другой человек на своем месте.
Антикоммунист,
поставивший памятник секретарю обкома
- Вы пришли к власти на антикоммунистической
риторике и жестком противостоянии с КПРФ. Однако сейчас в правительстве
множество бывших чиновников обкома КПСС, власть все больше напоминает ту, что
была при коммунистах, активы области, как две капли воды, похожи на
партийно-хозяйственные собрания прошлого, даже
бюст Шибаеву (которого, кстати, очень многие саратовцы терпеть не могут)
восстановили. Может, не
стоило так беспощадно давить коммунистов?
- Давай
вернемся к истории Шибаева. Шибаев для Саратова – это
"Як-40", это "Як-42". Это мост через Волгу, это набережная,
самая красивая в Поволжье. Шибаев был неугоден интеллигенции, он имел
вредные привычки, но больше он -
хозяйственник, человек, оставивший на саратовской земле добрую память. И я поставил
ему памятник не как бывшему секретарю обкома, а как руководителю региона,
внесшему огромный вклад в его развитие.
Что же до
противостояния с коммунистами… Я никогда с Рашкиным работать не буду. Я и
Зюганову говорил: если он будет себя окружать такими, как Рашкин, он себя
дискредитирует. Да, я говорил и сейчас скажу ему: "Вы могильщики. Вы
закапываете себя собственными руками. Если вы говорите об интернационализме, и
Зюганов стоит на одном броневике с Макашовым, и не может ему заткнуть рот - он
с ним одинаковый".
- Не все зависит от губернатора, многое обуславливается,
как говорили в старину, "силой вещей". Вы сами создали в Саратовской
области режим управления, при котором все важнейшие решения замкнуты на
губернаторе. Готовы ли вы к несправедливому недовольству граждан, которые
именно с вашим именем связывают свои трудности, даже если они объясняются
общероссийской политикой или их собственной пассивностью? Трамваи не ходят –
Аяцков виноват, крыша течет – Аяцков виноват.
- Да, я
понимаю. Что поделаешь, если сегодня мэр в Саратове гораздо слабее, чем нужно.
Чтобы раскрыть потенциал "системы Аяцкова", требуется время. Не все
сразу делается, поэтому и недовольство, и обиды. Сегодня я понял, что у народа
есть точка кипения – перейдешь её – и все, полетишь. Поэтому сегодня мы
разделили посты: есть губернатор и есть председатель правительства.
Я уже не занимаюсь финансовыми вопросами – все, это уже Камшилов. За мной остались
стратегическое руководство, политика, Москва. Мне нужно найти формулу движения
области вперед, чтобы не получилось, как у Немцова в Нижнем Новгороде, - говорили о
подъеме, а потом рухнули вниз. Чтобы не получилось, как у
Константина Титова в Самаре. Я хочу уверенного и постоянного подъема – пусть он
будет слабый, 1-2% в год, - но все время.
Хотя сделать
это в одном отдельно взятом регионе чрезвычайно сложно.
А говорить
будут. У нас нет устоев, все разрушено. Вот я был в Таиланде – нищета,
тараканов едят. Но попробуй сказать ему, что король плохой – тут же вскроет
себе вены. Потому что знает – его Будда накажет за такое.
Демократический
диктатор
- Известны ваши связи с Гайдаром, Чубайсом,
в Саратовской области первыми в России приняли самый демократический Закон
"О земле". Можно ли назвать Аяцкова "демократическим
диктатором"?
- Это пусть
политологи делают оценки. Я не могу себя сам судить. Но я делаю то, что считаю
нужным делать. Я и сегодня считаю, что как экономист и финансист Чубайс – от Бога. И
он ещё будет востребован лет через десять. Как и Кириенко, и Немцов
– со всем его баламутством. Они грамотные ребята. Но надо было начатое доводить
до конца. Обещал Немцов пересадить чиновников на "Волги" – надо было
сделать. У него власть была. А он не сделал.
- У вас в Москве много врагов, и одно время
казалось, что Аяцкова как общероссийского политика похоронили лавиной злых
публикаций. Но вот пришел Примаков, и как-то неожиданно выяснилось, что почти
все, о чем только говорит премьер, уже делается в Саратовской области…
- Да, мне не
раз приходилось доказывать премьеру, что нужно делать в России. И я убежден:
то, что мы делаем в Саратовской области, нужно делать во всей стране.
Нужны России и вертикаль власти, давно выстроенная в Саратовской области, и
общественное согласие, которого мы добились, а Москва – нет, и элементы
планирования в рыночной экономике.
Хотя о
назначении губернаторов я по-другому Примакову говорил. Я предлагал
подтверждать указом президента полномочия избранных глав регионов. Если меня
президент не подтвердит – я же неуверенно себя буду чувствовать. Не подтвердите
полномочия Кондратенко, Лодкина из "Красного пояса", того же Кирсана
Илюмжинова… А просто сделать шаг назад к назначению губернаторов – сегодня
нужно доказать, что это необходимо. Доказать, чтобы понимали губернаторы. И те,
кто их избрал.
Я не пойду в
Москву, ни на первого, ни на самого первого зама в правительство. Потому что
там я потеряюсь, а здесь могу проявить себя. А оказаться в положении
Немцова, который сегодня на общественных началах занимается самоуправлением, -
нет.
Я пошел бы
премьером – но на определенных условиях. Весной 1998 г. был об этом
разговор с Ельциным, я сказал ему: "Вот мои 21 пункт, или вы их все
принимаете, или я отказываюсь. А так, на гарантиях – "Шта, мои рыжие и
кудрявые будут работать со мной до 2000 года" – и где теперь рыжие и
кудрявые?
"Когда
семья влияет на политику – это очень опасно"
- У вас большая семья, и многие родственники
занимают видное положение в Саратове и области. В России при авторитарном
правлении семья часто играет негативную роль – можно вспомнить Николая II, Ельцина. Какое место ваша семья занимает в вашей жизни – и
особенно в вашей политике?
- Никакой. Моя
жена и дочь отслеживают только мой внешний вид. Жена никогда не появится на телеэкране.
Никогда не даст интервью. Она – мать моих детей и хозяйка дома. Все. Это её
роль, и больше ей ничего не отведено. Дочка у меня учится в Москве,
очень быстро схватывает, иногда говорит мне: "Вот, статья интересная
напечатана", книги какие-то приносит, но никто не скажет, что она на меня
работает. Я
сожалею, что дочь президента, Татьяна, занимает официальный пост и попадает во
всякие рейтинги. Это очень опасно – вспомните Китай при Мао Цзэдуне,
ничего хорошего вмешательство Цзян Цин в политику не принесло.
Я думаю,
сегодня Борис Николаевич все видит глазами, но, к сожалению, не все может
решить физически. За 11 лет борьбы его организм катастрофически износился. Ему
нужно бы больше доверять команде, а команду он растерял. Поспешил, избавился от
верных и преданных людей. Если бы он хотел завершить свою политическую карьеру
в 2000 году, ему нужно было бы вернуть назад многих политиков, оставшихся
сегодня на задворках истории.
Главное
сегодня – остаться в рамках Конституции
- Как вы оцениваете политическую ситуацию в
России в связи со скандалом вокруг фирмы "Мабетекс" и резким
ослаблением позиций президента?
- Я думаю, что
сегодня придавать такое значение шуму вокруг этой фирмы – неправильно. В России
есть гораздо более важные проблемы, чем разбираться со сметами и проектами
какой-то фирмы. Генеральной прокуратуре надо заняться более серьезными делами.
Преступлениями против личности. Тогда и авторитета у неё будет больше.
- То есть вы не думаете, что скандал вокруг
"Мабетекса" осложнит ситуацию в стране?
- Она и без
того сложная. Я думаю, нам ни в коем случае не нужно выходить за рамки
правового поля. Даже если Дума проголосует за импичмент, нам нужно остаться в
рамках закона и провести выборы в установленные сроки. И остаться в нормальном
правовом поле, с одним диктатом – диктатом закона, диктатом Конституции.
Фото №№ 1,
2, 3.
Беседовал Дмитрий Чернышевский
"Новые известия" (Москва).
"Земское обозрение" (Саратов).
(Чернышевский
Д. "Я
никогда не брал одну конфету" – саратовский губернатор, как он сам себя
видит.
// "Земское обозрение" (г. Саратов). 1999,
01 апреля. № 12 (226), с. 6, 11).
*
01 марта 2022 г.,
г. Саратов.
***