6. Алексей
Колобродов
Алексей
Ерусланов: Чем скорее мы научимся отстаивать свои права, тем быстрее заставим
чиновников работать на нас
// "Общественное мнение" (г. Саратов). 2006,
июнь. № 6 (81), с. 16-18.
Рубрика: Персона
* Подг. к печати: 01 августа 2019 г. www.криминальныйсаратов.рф. Вяч. Борисов.
Президент
группы компаний "Астэк" Алексей Ерусланов давно является
легендой саратовского бизнеса и одним из самых богатых людей губернии (так
утверждает молва). Главным партнером местной КПРФ, вечным
раздражителем власти, щедрым благотворителем. Но меня прежде всего
заинтересовал стиль этого человека, умение соединять несоединимое. Похожий
одновременно на персонажа фильмов Кустурицы и профсоюзного деятеля советских
времен, Ерусланов работает в скромном кабинете провинциально-совкового стиля
(стол, селектор, крошечная приемная) и первым в Саратове стал ездить на "Хаммере".
Причем настоящем, без всяких калининградских вариантов. "Хаммеры" купили в свое время
для имиджа", - объясняет Алексей. – А в кабинете все осталось
так, как
было при Пушкарском, директоре "Детского мира".
Вспомнилось хрестоматийное – большевик и броневик. Но если "бизнес" и
"имидж" для него в одном ряду, то в социализме (как его понимает
Алексей) – наверное, действительно, родина.
- Алексей Николаевич, вы – один из самых закрытых
бизнесменов Саратова, личность, я бы даже сказал, легендарная. Создается ощущение, что вы неукоснительно
соблюдаете эдакую жизненную программу "великого немого". Ни одного
интервью (во всяком случае, личного), минимум публичных выступлений, отказы от
общения с прессой. Только мифы,
в диапазоне от славы скромного и щедрого благотворителя, политического
кукловода до каких-то страшноватых историй. Поэтому вопросов у меня к вам много, но начать хотелось бы с
"выхода из тени" в связи с согласием дать интервью
"Общественному мнению". Будут вопросы и по "Астэку".
- Мы создали
предприятие, которое стабильно, из года в год, развивается и имеет возможность
открыто, "по белому", как это сейчас принято говорить, выплачивать
заработную плату. На наших предприятиях средний ее уровень достаточно высок.
Привлекаем на работу молодых специалистов из высших учебных заведений: на
сегодняшний день они занимают должности управленцев среднего звена по различным
направлениям – юридическому, рекламному, торговли, строительства. Наше
предприятие – одно из самых стабильных на территории Саратовской области. Мы
своевременно и аккуратно уплачиваем налоги. Далеко не все саратовские
предприятия могут этим похвастаться.
А вопрос
закрытости сам по себе неактуален, потому что мы в достаточной степени открыты.
Мы мобильны, мы перемещаемся. Встречаемся с властью и коллегами на круглых
столах, если, конечно, нас приглашают туда. Другое дело, что нас не всегда там
ждут и хотят видеть, поскольку мы говорим правду, которая не всегда нравится,
причем прямо в глаза. Мы не связаны ни с одним чиновником администрации как
города, так и области. А наша сегодняшняя встреча состоялась потому, что пришел
человек, в данном случае вы, представитель издания, с которым необходимо
поговорить об актуальных на сегодняшний день проблемах.
- Какая вам представляется наиболее острой?
- Коррупция.
Коррупционеры становятся изворотливее и хитрее. Появляются более сложные схемы.
На мой взгляд, корень проблемы – в непрозрачном, неусовершенствованном
налоговом законодательстве, которое четко не объясняет, с чего и в каком объеме
берутся налоги. Парадокс: в городе налог один, в области – другой, федеральный
– третий. Тогда как налоговые ставки должны быть едины для всех, в Москве и в
Саратове, и определяться федеральным законом. Тогда лоббировать и придумывать,
как создать очередной внебюджетный фонд, будет некому и незачем.
- Вы являетесь жестким сторонником налоговой
вертикали?
- Если я
должен уплатить налоги, но при этом считаю, что налог начисляется неправильно и
незаконно, я использую судебную систему. Уже есть масса прецедентов, мы
выигрывали суды, начиная от первой инстанции и заканчивая Высшим арбитражным.
Мы готовы поделиться собственным опытом, могли бы эту судебную практику
тиражировать и для других компаний, но, к сожалению, труды, которые нами были
затрачены на достижение истины, остаются невостребованными. Никому это сегодня
не нужно. Потому что все, как я уже сказал, живут по упрощенной схеме:
предприятие-однодневка либо просто укрытие от налогов, или есть чиновник,
который покрывает компанию, которая не желает платить налоги. Да, производятся
проверки, но заканчиваются они, как правило, ничем. Берутся небольшие штрафы,
вроде бы ставятся галочки, но налоговое пополнение бюджетов всех уровней от
этого только страдает.
- Разнообразие налогового законодательства,
региональные и муниципальные налоговые схемы – благодатная почва для коррупции?
- Нельзя
однозначно сказать. Налоги либо есть, либо их нет. Если они есть, их нужно
платить. Проблема в постоянных изменениях законодательства. Изменения и
дополнения публикуются, как правило, 31 декабря текущего года, и уже на
следующий день мы должны их выполнять. Возникает множество неточностей в
бухгалтерских отчетах, не с целью заведомо обмануть налоговую систему, а из-за
общего хаоса, вызванного спешкой. Возьмем федеральный налог на рекламу. По
идее, он должен собираться по федеральному закону, который четко всю процедуру
регламентирует. Что делают чиновники? Они начинают применять местные
коэффициенты. Не всегда корректные. Все зависит от того, является ли область
самостоятельной или дотационной. Город принимает свои коэффициенты на рекламу,
область может принимать свои, федеральные составляющие – свои. И вот здесь
возникает путаница. Государство вроде бы одно, но налог на рекламу в разных городах
разный. Это отнюдь не приводит к приросту в экономике.
Мы накопили
большой опыт работы с налоговой инспекцией в части исполнения законодательства
и не принимаем такое понятие, как избирательность закона. Вот поэтому,
возвращаюсь к началу разговора, и ходят слухи, что мы закрытые, находимся в
тени… Как бы то ни было, молчать об этом мы не будем и говорим во всеуслышание
на собраниях и круглых столах с участием Ипатова. Начиная от крупных
производственников и кончая малым бизнесом, все сталкиваются с проблемой
правового незнания, правового вакуума, с отсутствием юристов,
специализирующихся в налоговом праве. Возможно, есть немало классных юристов,
которые занимаются гражданскими делами, есть такие, кто уголовно-процессуальное
законодательство хорошо знает, но юристов-хозяйственников у нас практически ни
один вуз не готовит. Нам нужны грамотные арбитражные адвокаты,
которые разбираются в хозяйственных вопросах и могли бы дать квалифицированную
оценку действиям, происходящим на хозяйственном, налоговом поле, во
взаимоотношениях с юридическими лицами, умеют четко отстаивать интересы своей
организации.
- Давайте от общего к частному. Мы хотели проследить этапы становления
"Астэка"…
- Достаточно
сложный путь. Прошло много лет, а ощущение, как будто все вчера было. Каждый этап
– это борьба против действующей власти, которую сначала олицетворял Белых,
потом Аяцков и другие персонажи. А также юридический беспредел, который был в
начале 90-х. Нам говорили, что сейчас они нас возьмут, все оформят,
завтра продадут, разберут по кусочкам. Каждый будет иметь свое и т.д. На
сегодняшний день "Астэк" не рухнул. Он продолжает существовать,
развивается, обрастает новыми друзьями и сферами деятельности. Компания
превратилась в концерн, имеет несколько холдингов: строительный, транспортный,
юридический. При этом развитие идет в правовом поле, основанное на
законах. Нравятся они нам или нет – это другой вопрос, но мы должны
придерживаться правовых рамок. Все то, что выходит за пределы правового
взаимоотношения между государством и личностью, между государством и
юридическим лицом, не для нас.
Основная
масса легенд и слухов, связанных с нами, ходила во времена Аяцкова. В конце
1999-го, после выборов в Государственную думу, когда по двум
областным округам прошли представители КПРФ, он пригласил меня к себе, мы имели
двухчасовую беседу, в ходе которой так и эдак он задавал мне вопрос: почему я
помогаю коммунистам? Я ответил: саратовские коммунисты не являются
чиновниками, а ваши сотрудники занимаются мздоимством и поборами. Моя оценка тогда
вызвала взрыв негодования. После этого у нас на предприятии начались проверки,
всевозможные провокации, давление, начиная от налоговых органов и
заканчивая прокуратурой…
- Целый Совбез тогда был сориентирован на
борьбу с вами…
- Да,
действительно так и есть, огромное количество грязи, которое обрушилось на нас
в то время, было произведено в ведомстве Мирошина. Защищались мы законными
методами, обратились в прокуратуру и доказали, например, по одному из эпизодов,
что водитель
Мирошина, на машине, приписанной к Совбезу, другие его сотрудники занимались
распространением провокационных листовок, все тогдашние идейки,
кстати, сегодня опять начинают ходить. Ну, обычные страшилки "Кто стоит за
коммунистами? Кто помогает коммунистам?", Ерусланов плюс Рашкин, вся эта глупость…
За деньги налогоплательщиков… заниматься таким пиаром не совсем корректно, не
совсем чистоплотно. Придет время, и тот, кто считает себя непоколебимым и
непобедимым, мнит себя выше людей, все они получат сполна. Пример этому –
Аксененко, Аяцков, огромное количество чиновников, которые в связи с кампанией,
проводимой Путиным, потеряли кто рабочие места, теплые кресла, а кто и свободу.
Государство – оно есть, было и будет.
- Алексей Николаевич, была ли эйфория от
ухода Аяцкова, потом Аксененко? Дескать, теперь-то заживем…
- Нет, у нас
такого романтического подъема не было. При Аяцкове и Аксененко бюрократическая
машина была построена не по принципу государственному, когда чиновники имеют
служебные обязанности в соответствии со своими задачами. Сегодня пришли Ипатов
и Грищенко, и они столкнулись с проблемой раздутости управленческого аппарата.
Чиновник, который работает хорошо, нужен всем. Он может быть левым, правым,
центристом, наверное, только не анархистом. Таких на сегодня в Саратове просто нет.
Поэтому мы знали, что будут определенные сложности и на территории области, и
города Саратова. Отсутствие на сегодняшний день сити-менеджера (материал
готовился до решения политсовета "Единой России" о
"компромиссной" кандидатуре Н. Романова – А.К.), отсутствие понятных, новых законодательных инициатив. Вы
посмотрите, как работают Саратовская городская и областная думы. Речь идет обо
всем, кроме конкретных вопросов, касающихся обеспечения жизнедеятельности наших
людей. Нет новых нормативов о порядке отвода земли, тарифов ЖКХ, которые обещал
Грищенко. Когда они будут приняты? И возникает правовой вакуум – это реальный
факт, от которого никуда не денешься.
- В общественном мнении ваша фирма всегда
плотно связывалась с саратовским отделением КПРФ. Вы
многие годы финансировали деятельность саратовских коммунистов. Это сотрудничество родилось из
противостояния с властями? Типа: ах, вы так себя ведете. Тогда мы будем
помогать вашим главным оппонентам.
- Я не думаю,
что если бы нас в свое время заметили и попросили оказать содействие в
формировании, работе областного правительства или городской администрации, мы
бы отказались. И дело не в том, что с нами отказывались работать из-за связей с
коммунистами. Это неправда. Оппозицией мы были и до того, как стали помогать КПРФ.
Просто на сегодняшний день наши с коммунистами взгляды действительно схожи. Мне
многие задают вопросы: вот придут коммунисты, отнимут у тебя первого все… Что,
конечно, глупо. Но если даже иметь в виду подобную перспективу, я отвечаю: да
ради бога, если у нас больше не будет нищих, если от национализации
сформируются дополнительные рабочие места, люди будут получать нормальную
зарплату, иметь возможность купить себе квартиру, будут защищены социально, а государство
будет нести за каждого ответственность, лично мне, как человеку, как
гражданину, будет жить намного спокойнее. Я спокойно буду приходить на работу,
получать свою зарплату. Меня защитят соцпакетом, я смогу больше проводить
времени со своей семьей. И в конечном итоге буду иметь возможность съездить в
те места, в которых не мог побывать, когда был загружен работой. Эта
загруженность – главное неудобство сегодняшней жизни. С этим мы живем и устаем
от этого. Крутимся как белка в колесе, а не работаем. Каждый день пытаемся
подстроиться под какую-то ситуацию. Вопросы, которые сегодня возникают, не
текущего плана, а именно стратегического, тактического, в связи с изменениями в
налоговом законодательстве, с ротациями в правительстве, набором тезисов и принципов,
которые постоянно выдвигаются… Мне говорят: ну что, сегодня боремся с этими или
теми? А мы от этого устали. Хотелось бы жить спокойно. У меня есть партнер в
Словакии. Он начинает свой рабочий день в 6.00 утра, а в 12.00 заканчивает. Он
проводит много времени с семьей, налоги платит каждый год. Государство
построило систему так, чтобы люди, работая, платили налоги и имели возможность
отдыхать.
- Ну, Алексей Николаевич, это вы маленькое
европейское счастье обрисовали… При чем здесь коммунисты?
- Вот мы и
коммунисты добиваемся построения именно такого общества. Не думаю, что
сегодняшние коммунисты – это такие свирепые радикалы, фанатики идеи и кто-то из
них хочет вернуть 1937 год. Возможно, подобные настроения есть: кто-то хочет
вернуть 1933 год, кто-то – вернуть год 1918. Это, кстати, вопрос не идеологии,
а психологии, такими могут быть не только коммунисты, но и члены партии "Единая Россия",
в которой сейчас преобладают бывшие работники КПСС – инструктора обкомов и
горкомов. Конечно, нет среди них первых секретарей горкома, но
среднее звено КПСС задает тон в "ЕР" – это однозначно.
- Вы хорошо знаете Валерия Рашкина и как оцениваете его нынешние действия
вокруг истории с письмом Джлавяна?
- Ну, как
можно оценить человека? Человек – не вещь, его оценивать нельзя. Человека можно
только узнать, после чего в отношениях следует негатив, либо позитив, либо
лизоблюдство, либо откровенное восхищение… Рашкин, благодаря своей доброте и внутренней силе,
собирает возле себя большое количество единомышленников, начиная от молодежи и
заканчивая стариками. В нем есть харизма, которая мне действительно нравится.
Он высказался по поводу Вячеслава Володина, и имел на это полное право. Он
написал не о том, что Володин – казнокрад или незаконно владеет собственностью.
Он указал на то, что тот обязан был сделать, но не сделал. Плох тот чиновник
или публичный деятель, который скрывает информацию. И задача правоохранительных
органов и суда разобраться в ней и сделать определенные выводы. И не говорить
об этом мы не можем. Если один депутат увидел, как другой совершает неправедные
вещи, и при этом не сделал ему замечания, процветает безнаказанность. Проступки
становятся все наглее, страшнее по последствиям. Поэтому, я думаю, что Рашкин проявил
свою гражданскую позицию, немалое мужество. Он понимает, с какой
машиной ему пришлось столкнуться.
- При всей скандальности прошедших в
Саратове муниципальных выборов, коммунистам нет оснований говорить о проигрыше.
Представительство КПРФ в гордуме увеличилось вдвое, совершен неплохой задел к облдумовским
выборам. Почему КПРФ ратует за пересмотр результатов кампании?
- Сказать, что
выборы были честные, мы не можем. Сказать, что они были нечестные – ничего не
сказать. В каждой избирательной кампании существуют какие-то определенные
шаблоны, о которых все знают, и к ним готовятся. Есть давление админресурса, и
эта категория непреходящая, но это еще не беспредел. Эти выборы в гордуму
проходили неподготовленно и с грубейшими нарушениями, с подлогом документов.
Люди, которые толкали членов избиркомов разного уровня на эти действия… да
Аяцков по сравнению с ними просто отдыхает. Он в свое время четко управлял,
держал руку на пульсе, все махинации нельзя было реально доказать, отстраивал
все это длительные по времени сроки. То, что сегодня происходит: Маркс,
Ртищево, Балашов, Саратов, отмена итогов выборов по нескольким участкам,
огромное количество материалов в судах, которые их уже отказываются принимать,
поскольку процессы затянутся на годы… Можно сказать: на 80% выборы, которые
были признаны состоявшимися, фальсифицированы. На избирательных участках
работали в большинстве новые люди. Люди старой формации были отправлены на
пенсию, люди, вновь назначенные, все делали откровенно и грязно, оставляя
следы, о чем свидетельствуют видеосъемки и огромное расхождение бюллетеней и
протоколов.
- А все-таки, какие перспективы у нынешней
гордумы, у противостояния в схеме "Единая Россия" и все остальные?
- Я до сих пор
не могу понять, какие функции у городской думы и для чего ее избрали. В
нынешнем виде – это еще один орган, который не всегда может договориться с
областной властью и не совсем понимает, о чем говорит федеральное
законодательство. Мне кажется, это нонсенс… Ну да, это представительный орган,
нормотворческий. О представительстве после таких выборов говорить сложно. Нормы
же, которые он творит, противоречат всему, чему только можно. В общем, хрен
редьки не слаще. И при всем при этом мне кажется, что проблема здесь не в самой
думе, а в людях, которые допущены к деньгам, к бюджету Саратова. Весь сыр-бор в
Саратове по одной причине – бюджет. В печати говорится, что на строительство
дорог в Саратове в этом году выделено 178 млн руб. И скорбят при этом: денег
всего на два километра качественной дороги. Что они понимают под качественной
дорогой? Автобан, который в Германии? Должна быть дорога, выполненная в рамках
определенной технологии, тогда, если пересчитать, будет не 2 км, а 20 км. Сумма
в 178 млн достаточно крупная. Напишите меньше, зачем так много? Напишите
реально то, что можете сделать, посчитайте, создайте комиссию. Привлеките
экспертов, институты и после этого уже, сформировав бюджет на реальных
процентах, работайте. Мне кажется, что за эти деньги можно сделать гораздо
больше, и, ради бога, объявите тендер, пусть люди заработают, никто не против.
Налогов получим больше.
- При процедуре назначения сити-менеджера
политика полезла в полный рост, хотя ранее говорилось о необходимости иметь на
этом посту аполитичного человека. Чем, на ваш взгляд, это вызвано? Самой буквой
131-ФЗ или позицией Олега Грищенко, который очень
хочет "своего" сити-менеджера?
- По большому
счету, присутствие или отсутствие аффилированного лица особой роли не играет,
ну, будет человек Грищенко… А если это будет человек не Грищенко, мы будем
видеть картинку раньше. Есть огромное количество инструментов, начиная от
прокуратуры и комитетов, которые там сформированы, для четкого контроля за
движением денежных средств. Расходы можно сделать прозрачными по всей цепочке
бюджета.
- Насколько вообще вменяемой, эффективной,
сильной получилась оппозиционная коалиция?
- Во-первых,
коалиция заявила о себе в полный голос. И это было для "Единой
России" и городских властей не совсем приятное соперничество. Объединились
даже не структуры, а люди, живущие в одном городе. Не бренды политических
партий, а общее понимание городских проблем. В области такое объединение может
не получиться, потому что люди, живущие в разных точках области, разорваны
собственной проблематикой, большими расстояниями и т.д. А в Саратове все, кто
сегодня пришел в гордуму, хорошо друг друга знали и имели представление о
ситуации еще до того, как они избрались. Поэтому такое слияние получилось.
Депутатам нельзя замыкаться в своем кругу: есть огромное количество экспертов,
людей, обладающих опытом организации дееспособных ЖКХ, находящихся в частных
руках, сохранивших свою структуру, развивающихся и нормально работающих. Надо
применить этот опыт. Но на сегодня мало что делается. Выборы были 12 марта, а воз и
ныне там.
- Мы плавно перешли к теме взаимодействия
власти и бизнеса, у вас есть проекты, которые вы планируете предложить власти в
ближайшее время?
- Я часто
бываю за рубежом, и во всех городах, где я бывал, действует
муниципальный транспорт. Весь наш транспорт отдан в руки частникам. Двигатель
прогресса – частник. Какие с этим связаны проблемы? Первая: частник всегда
может выйти из игры, уйти с рынка и не платить налогов. Вторая: нет нормальной
технической и финансовой базы, запасного подвижного состава. Третья: частник
руководствуется своими нормативными документами, и поэтому возникает проблема
льготного и бесплатного проезда. Второе – торговля. Если спальные районы – Ленинский, Заводской
должны развиваться, обустраивать школы, детские сады, магазины, бытовую
инфраструктуру, то центр у нас перегружен. В центре должны присутствовать исторические
улицы, куда люди приходят гулять, отдыхать. Здесь могут быть магазинчики, кафе,
но все остальное лишнее надо убирать. Когда человек не может содержать свое
здание, он перестает платить налоги. Он начинает зарабатывать себе на хлеб, но
от этого страдают посторонние. Такого не должно быть
Следующий
вопрос – жилье. У нас до сих пор нет четких проектов строительства жилья.
Новостройки не проходят экспертизу в строительных комитетах. Каждый город имеет
свою историческую архитектуру, которая при постройке должна учитываться. У нас
огромное количество проектов, осуществляемых в ущерб городу.
Другая
огромная проблема – строительство дорог. Материал покупается где угодно, хотя
существуют определенные рамки, согласно которым при создании дорожного полотна
в соответствии с технологическими процессами должен использоваться тот или иной
материал. На сегодняшний день сертификация носит необязательный характер. Когда
я выпустил продукцию, я должен продать ее по той марке и цене, которую
действительно она стоит, и пустить ее именно туда, для каких целей она
произведена. Если некачественная продукция попадает на тот или иной объект, то
комиссия либо комитет должны немедленно приостановить работы и признать их
незаконными, вплоть до уголовного наказания. В Самаре ни один килограмм асфальта, ни
одна тонна битума, щебенки бесконтрольно не попадает на дороги. Нет
качества, нет строительства. Поэтому они развиваются, а мы продолжаем
деградировать.
- У вас достаточно пессимистичный взгляд на
политическое будущее Саратова, но бизнес-проекты вы озвучиваете масштабные…
- Я в большей
степени оптимист. А ноты пессимизма звучат потому, что любой человек, если он
не умалишенный, никак не может нормально воспринимать тот бред, который несут
по поводу своей деятельности чиновники.
Если в этом
направлении начнется хоть что-то, хоть как-то меняться, то и будет развитие.
Тогда образ города изменится в лучшую сторону, дороги назовут дорогами,
памятники – памятниками, и дети, не боясь, будут спокойно ходить по улицам
Саратова. Тогда и политика будет восприниматься как политика, как желание
сделать жизнь лучше, чем было вчера или делают другие. На мой взгляд, люди все больше и больше
стали интересоваться не только деньгами, но и политикой. Есть
статистика, где говорится, что пожилые и молодые люди разного социального среза
знают свои права и не боятся их отстаивать. Чем скорее мы научимся отстаивать
свои права, тем быстрее заставим чиновников работать на нас.
Беседовал Алексей Колобродов
Фото.
(Колобродов А. Алексей Ерусланов: Чем скорее мы
научимся отстаивать свои права, тем быстрее заставим чиновников работать на нас
// "Общественное мнение" (г. Саратов). 2006,
июнь. № 6 (81), с. 16-18).
**